这火我也不憋了，《容器》相关意见本帖下集中

月下珠

本来想这事就删文算了，但看了一些帖子后，我觉得有必要站出来说些什么。

混HP这么多年，看过各种类型各种配对的哈受文，我本身也是重口味的人，看的虐文高H文不在少数，对各类文的容忍度可以说几乎接近无底限，没想到这回还是被伤到了。
没错，我是被伤到了，伤到整晚爆火翻来覆去睡不好觉。
HP同人圈是一个想象力丰富的同人圈。因为JKR设定的世界庞大却不严密，所以有了很多衍生的可能，更因为魔法的存在，所以让许多看似无理的设定能构架出合理的进程。因为有veela的存在，所以slasher们写出了各种各样魔法生物，并用自己的笔让它们合理化的融入魔法世界中。而男男生子，这样在其他圈子里只让我觉得是恶搞和噱头的设定，也因为魔法的存在而变得不再别扭。再加上战争背景和正义邪恶对抗的设定，更让各种虐文有了合理的存在借口。HP界不乏虐文，受人追捧的Amanuensis、Juxian tang就以虐而出名，强暴轮奸之类的情节不在少数，甚至连（伪）海格rape小哈这样的情节也在她的笔下出现过，但在她们笔下，这些单列出来极雷的情节都极好的融入了整体故事之中，以魔法世界的“另一种可能性”而为人所接受。
同人创作本来就是一种想象力的发挥，各人对人物角色的认知不同，所以笔下的角色也会千变万化。‘一千个人眼中有一千个哈姆雷特’，这话没错，但是，当他们说出自己眼中的哈姆雷特时，其中必有某一部分是能让别人感受到‘他在说哈姆雷特’这个事实的。
同人是‘带着枷锁的舞蹈’，写同人必定会在某一方面有所局限，这是无可否认的事实，也是我们乐于接受的事实。归根结底，我们到底为什么要写同人，是因为我们喜欢那几个角色，想要看到活生生的他们在自己笔下灵动起来，而不是简单的把他们的名字替换到随便什么文之中。我们可以想象他们的生活，可以让他们离开学校，可以让他们远离魔法世界，可以让原著中的某些场景延伸出无限背景，甚至还可以让他们就生在一个现实的世界里，这都无所谓，只要我们写出的是他们，他们的生活。
小哈是什么样的，在我眼中，他可爱、冲动、正义、忍耐、火爆、温和……很多看似矛盾的形容，但都是他在某一时期或者某一面体现出来的特质，他从不完美，也有很多缺点，但绝不是一个逆来顺受的生产机器，也不是一个毫无价值的容器。
还有，更重要的，他是男人！
我想说我为什么这么厌恶容器这篇文，在现在猫爪泛滥的小白文中为什么独独站出来指责这篇？不为什么，只是因为我爱小哈，把他当作自己亲人一样的爱，即使是一个顶着他名字的女体陌生人，我也不能接受这种把他当母猪一样的设定！！
容器此文的粗糙什么的就不提了，种种不合理之处也不是独此一家，可文中顶着Harry名字的那个人，除了名字之外有什么地方是小哈了！它甚至连男人、连人都算不上！
毫无尊严的存在，毫无价值的存在，它的身份就只是一个泄欲和生产的工具，一个相当好用的工具！不停的怀孕、流产、被虐、被强暴、然后再怀孕、流产……
我一直以为写同人文是因为有爱而写，但要抱着什么样的心情，才能写出让自己笔下的孩子怀孕73次，生24个孩子这样的情节来！！你笔下的就是个女人也活不下来！！
就算魔法世界又怎么了，就算背景架空又怎么了，不合理的就是不合理，让人愤怒的情节一样让人愤怒！！

到底是抱着什么样的心情写出这篇文的！！！

那些追捧着这文的，到底是怀着什么样的心情发出赞美之词的！！！

如果你们只是想看个刺激，想看个热闹，麻烦你们出门左转，原创界有大把的虐文等着，那里面的角色没人会心疼。
在任何一个同人圈子，都请你们记住，你们笔下的人物是有原型、有人爱、有人心疼的！请你们至少把他们当一个人来尊重！！




原来容器一文后的回帖我会都剪切在这后面，原文删除。
有任何意见麻烦都到本帖下回帖，灌水贴是用来灌水放松的，别弄得没人愿意进去灌了！

月下珠

原帖由 咪咪眼 于 2007-10-22 17:38 发表
趴趴啊
一次发近2W字
我会觉得很浪费||||||||||||||||||||||||||


刚刚那个……
限制200……
是我限制的么？
还是斑竹给限的？

原帖由 月下珠 于 2007-10-22 17:40 发表
刚去水区翻了下，
加积分限制200
麻烦文前编辑上‘女体、强奸、生子、SM’的警告
另外我认为里面的主角我一个都不认识= =

原帖由 咪咪眼 于 2007-10-22 17:43 发表


珠子啊，我反而觉得这样很显眼捏

原帖由 月下珠 于 2007-10-22 17:47 发表
小哈是猪吗！！！他还有身为人类的尊严没！！
要我还不如一头撞死！！

原帖由 咪咪眼 于 2007-10-22 17:52 发表




我认为他想死都死不了啊
他还有要牵挂的人哪

原帖由 趴趴塵 于 2007-10-22 18:23 发表

趴還在想說~~
這200的限制~結果就看到咪咪的回覆
還有珠子大的回文
嘿~~~我就說嘛~~咪最多~~也只能限制到150嘛~~~
不過

這篇還真夠虐的
這樣說來
趴的那篇歸零
還好嘛~~~~~

原帖由 yyhs 于 2007-10-22 19:49 发表
恩，水区的某贴有感而发，还请咪咪眼大人“圣驾”。

首先一个疑问，大人您这写的哈利？您这写的真是JKR笔下的哈利·波特？
不好意思，恕在下眼拙，恕在下的理解能力与您不是一个档次，在下实在看不出您笔下的这位是谁。
您要雷人是可以，可您侮辱哈利来雷人就是您的不对了啊～就连脑残们都知道尊重自己笔下的人物，尊重自己的本命呢～当然，您不是脑残，您是雷人雷得体无完肤的天才作者啊。

再说，大人您文笔这么好，思路这么开阔，文思泉涌浪费在猫爪实在太可惜了不是。您的才能可千万不能屈才于同人上啊！您看，“原创”这俩字正闪着金光在朝着您挥手呢！不要犹豫，快去吧！原创什么都有，涨奶月经女变男无所不包；菊花吞黑洞，小攻恋精子也无所不括。您想怎么雷就怎么雷，说不定还能在雷倒众人后红个半边天以后无论御姐还是LOLI看到您咪咪眼三个大字都要膜拜一下“哦，雷神之后，请接受您子民虔诚的OTL吧！”

至于有同学说因为个人立场不同，对文章的接受程度也不同。所以这篇三观不正，道德底线法律底线模糊的文章就该值得追捧吗？怀孕73次这种违反常理不把人当人的写法难道不应该被抵制？如果是的，那么敢问哈利在我们心中到底是什么了！？随便YY的对象？无聊练笔的实验品？想怎么写就怎么写的生产机器？还是猪狗不如的畜生！！！！！！！不好意思，这里是猫爪，是哈命论坛，不是踩哈的地方！不过LZ也说了吗，哈利是“母猪”啊，生再多也死不了。得，您要写生几就生几吧，世界这么广阔，为啥一定要捉住哈利不放。您都把哈利从头到尾给侮辱遍了，又是性奴又是奴隶又是伦奸的，连人家未成年都不放过。我很想问问，在LZ您的心中，到底有没有一个尺度，您喜欢虐，究竟要虐到什么程度才满意？是不是要把哈利虐成心智丧失，四肢残废的人人弃恶的垃圾您才满意呢？

咪咪眼大人，我真是求求您了，给您下跪了！

请您放过哈利，不要再折磨他，侮辱他，把他的人格尊严弃如蔽履再扔在脚下踩三踩了行不？

以下是询问支持咪咪眼大人这篇“小哈怀孕73次，现在作者终于打算把次数降到50次”的同志们。

敢问大家在这里的原因是什么，创作的初衷是什么？
如果连尊重原著笔下的人物都做不到，那何必又要套上个“HP同人”的架子？
没有吵架之意，只是最近在猫爪上看到的一些文引起我的深思而已。
要虐可以，要怎么虐都可以，但能否在虐的前提上加上一个“爱哈”、“尊重哈”。如果没有这个前提，那么猫爪又有什么存在的必要？

最后，表明下我的立场：

我认为，写同人过程中，性格偏离是难免的。但是前提是要尊重小哈这个人物。
我不反对性格的偏离，但我反对不把哈利当个人来写。
生子是可以，我也喜欢，但是不停地生生生怀个73次那还是个人吗？那还符合常理吗？
强奸的题材也是，但是如果后文进行了很好的叙述和情节的铺陈步步为营地诉说整个故事也很正常甚至可以是很精彩，可为强奸而强奸，单纯地想写强奸，没有任何理由地写强奸那到底算什么？是不是说明了强奸就是爱哈的表现？还是仅仅是为了发现心中单纯想虐的扭曲心理。如果再不明白我说的是什么意思，那么就试想想如果现在处于哈利这个位置的是自己的儿子，那会是什么感受。
另外，就算是文学创作，就算是虚拟的网络。每个人心中都有道德底线，都有一把尺。突破了这种界限的文难道还值得吹捧，或者说难道如今除了写雷文我们就没别的东西好写了？

以上。
知道自己逻辑不清完全是因为气连字手都在哆嗦！

最近真是囧星撞地球，看我浑身散发着的那囧光。
今天，你囧了没有？

原帖由 风起云扬 于 2007-10-22 19:53 发表
虐小H？还有那一串惊心动魄的字，等我看完全文才能知道，我对这文接受到什么程度

原帖由 凌嵐 于 2007-10-22 20:42 发表
話說容器....
真是快把嵐子雷翻了 =    =
逛街看到孕婦都會覺得不太舒服....

你把小哈當母豬啊 >  <
懷孕7x次  =

原帖由 草莓＊可可〃 于 2007-10-22 21:53 发表
....？？？

怎麼珠子大這樣說呀？？

難道....小h會非常的慘？！><

雖說如此，還是非常期待咪咪眼大的文呀~ˇˇˇ

原帖由 寧 于 2007-10-22 22:28 发表
水區預覽感想：三個字，

刪文吧。

大人你走錯地方了。

---




to珠子
積分200的限制？
珠子你太仁慈了
這種東西。
以河蟹之名，
刪掉吧。




to yyhs
謝謝你將我想說的話用邏輯的語言說出來。





to樓上所有支持與頂帖的人（尤其是看過的那些）
你們真的愛HP嗎？






最後

這不是虐，這只是單純的不把一個人當人看的噁心。
請不要隨便把“虐”這個字隨便往自己的東西裏套。

你讓我感覺整個被侮辱了。

我想大多數的同人應該是出自于對角色的喜愛而衍生的東西
我不禁想問一句：您這個是什麽？算什麽？
別把別人的對你嚴厲的批評當作讚美（珠子已經說得夠直接了）
我們完全沒有開玩笑的意思
請不要給自己“天才總是孤獨的”的美好妄想。




真的，眯眯眼大人，
您優美的文筆、開闊的思路，完全能在原創的世界擁有一片燦爛的天空
您又何苦死死抓著HP兩字不放呢？
饒了小哈也饒了我，好嗎

原帖由 yyhs 于 2007-10-22 22:57 发表
在水区发的帖子，这里也贴下，那儿冲的快。


敢问大家在这里的原因是什么，创作的初衷是什么？
如果连尊重原著笔下的人物都做不到，那何必又要套上个“HP同人”的架子？
没有吵架之意，只是最近在猫爪上看到的一些文引起我的深思而已。
要虐可以，要怎么虐都可以，但能否在虐的前提上加上一个“爱哈”。如果没有这个前提，那么猫爪又有什么存在的必要？

原帖由 费伊 于 2007-10-22 23:02 发表
楼主...我想问...你把生育这件事情当做什么？一个硬币从口袋里掉出来么？orz
我进圈不久，自问对HP的爱远远没有那么强烈，但是今天看到楼主这篇，我差点把水泼到电脑上。
先摸摸对HP怀有深厚挚爱的珠子大，小宁宁，还有大家...控制不了是情有可原，或者说理所当然的。
我在这里吐槽，因为我作为女性，感到愤怒。
在楼主眼中，生命的创造是什么？为什么？
不管在哪个世界里，普通世界或者魔法世界，孕育新生命都是一件重大而漫长的事情。怀孕是艰辛而危险的，所以人们对母亲充满敬意与感激。
这是永远不能拿来KUSO的事情。
文中的鬼畜，QJ、乱伦等等，自然已经有各位大人吐槽过了，道尽人人心中所有笔下所无，我在这里只想补充一句：
楼主这篇文是对小H，V大，HP系列，到母性本身的轻蔑与亵渎，是对自己母亲的不尊重。

原帖由 寧 于 2007-10-22 23:15 发表
[quote]原帖由 yyhs 于 2007-10-22 22:57 发表
在水区发的帖子，这里也贴下，那儿冲的快。


敢问大家在这里的原因是什么，创作的初衷是什么？
如果连尊重原著笔下的人物都做不到，那何必又要套上个“HP同人”的架子？
没有吵架之意，只是最近在猫爪上看到的一些文引起我的深思而已。
要虐可以，要怎么虐都可以，但能否在虐的前提上加上一个“爱哈”。如果没有这个前提，那么猫爪又有什么存在的必要？

這也是我想問的。

最近，尤其是這半年以來
常常看到一些令我哭笑不得的文...
囧到了一定程度讓我不知道該說什麽好，在兩年前這是我完全無法想象的。

大人謝謝你把我想表達的東西用語言描述了出來
因爲我總是反復的握緊了拳頭然後再鬆開，
最後什麽也打不出來。 [/quote]

原帖由 yyhs 于 2007-10-22 23:21 发表
依旧是贴在水区的。

Orz||||||
我的意思是，写同人，性格偏离是难免的。但是前提是要尊重小哈这个人物。
我不反对性格的偏离，但我反对不把哈利当个人来写。
生子是可以，我也喜欢，但是不停地生生生怀个73次那还是个人吗？那还符合常理吗？
QJ的题材也是，但是如果后文进行了很好的叙述和情节的铺陈步步为营地诉说整个故事也很正常甚至可以是很精彩，可为QJ而QJ，单纯地想写QJ，没有任何理由地写QJ那算什么？这种情节，即使套用在原创上也会雷翻一片何况是有爱的同人不是？
另外，就算是文学创作，就算是虚拟的网络。每个人心中都有道德底线，都有一把尺。突破了这种界限的文难道还值得吹捧，或者说难道如今除了写雷文我们就没别的东西好写了？

说了这么多我也很郁闷。很多话憋了很久。
各位也就看过就算吧。
叹气。

抱宁，请叫我烟吧。
这个问题，也是最近在和珠子讨论的。
坛子热门了是好事，可也带来了很多负面影响。
以前兴许能做到不闻不问，但今天实在不行。触犯了自己底线的事情再不说就是窝囊了！
我能了解你这种感受，其实我也气得浑身发抖，打字的手根本不听使唤。

哎，就当最近是囧星撞地球好了orz

原帖由 清依寒 于 2007-10-23 04:00 发表
Orz看來我決定不去翻水帖是正確的
我從來到不看虐文的
所以在這裡我最沒資格說話=A=
純粹來頂一下咪的文

順便~
(遞茶)上面幾位都別生氣=A=

-------突然想到了回來編輯-----------

顧顧咪的感受吧
難得寫出的文被別人這樣說也不是好受的
雖然說聽您們這樣說劇情是偏激了，可是那都是咪的靈感不是嗎
如果寫文不能寫出自己擁有的靈感或私心，
那還寫來作啥呢


依舊，我還是最沒資格說話= =
請華麗地無視我吧

yyhs

在我看来生子怀孕是件神圣的事，天天呆在医院听到产科娃娃的哭声会觉得很感动，当大肚子母亲摸着独自丈夫在一旁陪伴时所表现出来的是甜蜜幸福和温暖。

请容器的作者不要辱没怀孕这个名词！
请容器的作者不要侮辱母亲这个名词！
请容器的作者正确看到怀胎10月的辛苦而不要把这件事当成雷人的题材！

月下珠

请你自己摸着心口问问，你到底是为了什么写HP同人的，只是为了虐，只是想写73这个数字的话，就请不要顶着任何一个同人的名义
我一直以为同人是不会怀着恶意的，而你这篇文，让我看到了恶意。

底线？请至少写出三观正常的文！

琦珀拉

我还真没见过顶着那优美的文笔和精巧的构思来写出把一个人当畜生的文。
之前眯眯眼同学写的文已经够雷了，身为潜水一员，也为了猫爪河蟹，虽然心里憋得慌，也总是忍下去。男男生子，轮X，荡妇哈也就算了。不过眯眯眼同学同学真是挑战道德底线，不把我们大家催吐是不会罢休的。
请不要侮辱我们所爱之人，谢谢。
还有，支持珠子的做法。你做得对。眯眯眼同学若是觉得不满，尽可以去xq跳着脚骂，不过骂完呢如果再有这种文麻烦你千万千万不要发到猫爪来，我看着难受。

琦珀拉

原帖由 咪咪眼 于 2007-10-23 11:22 发表
请珠子把底线写清楚
别再让我踩到
我也已经成为惊弓之鸟了！

OK，相信我们被眯眯眼的数度挑战底线已经吓得够呛了。且不说猫爪底线，请问大人您的底线在哪里，拜托觉得冤枉之前先检讨一下自己好不。

yyhs

底线在哪?问出这种问题的你竟然还写文?请你在写文前好好弄清三观是什么意思?还有作者大人若对我不满尽可在这儿说出来,灌水贴是给大家灌水玩乐用的,不是给你私人抱怨发泄背后捅刀用的.不服气就讲道理请不要做出被害人悲情女主角的模样来.

费伊

原帖由 咪咪眼 于 2007-10-23 11:22 发表
好八
既然珠子这么说了
那我也没话说了
删掉就删掉八
我就当什么都没写过
好的
我虐了
我错了
OK？

这是侮辱。
虐文？
谁也不要说我写的是虐文orz

sakana

73次怀孕，生28个小孩，这数据要是拿出去问医生，他肯定以为你在说外星人。
就人的身体构造要完成这项举动那根本只有三个字“不可能！”
没知识可以，没常识还出来混就太丢人了。

常年潜水，对该种白文雷文不多说了。
不过有些话想到了就很想讲出来。

看同人文也有些时日了，呆过很多圈子，眼看着同人女越来越低龄化，同人文越来越幼齿化，厌倦的同时不会想到要跳出来发言。毕竟萝卜青菜各有所爱，咱也不能以自己的标准要求所有人。但这次涉及猫爪，就不能再默不作声了。

关于写文，我的标准是自娱娱人。
自娱是动力，娱人是目的。（后者因人而异）
不管怎么讲，网络是虚拟而公开的地方，就象政府会规定公众场合不能有伤风化一样，是文就得有个尺度。
有人在问，猫爪的底线在哪里？
我想这个答案非常清楚，因为不止一个人不仅一次的强调过甚至现在依然在强调，那就是尊重哈利波特，活下来的男孩。（他能活下来是他身上可贵的品质，不是有些人文里的外星人体质！）
如果到现在还不知道文中哪里不尊重他，那么我只得很遗憾的说，这里不是你呆的地方。

看到有人顶贴，说要顾及作者的感受，说难得写出来的文……
这话也不是头一次有人说，标准回答“谁来顾及读者的感受！”也出现过N多次。于是重提旧话，贴出来给别人看的，就得有心理准备会有负面反应，更何况侮辱哈利这种原则性问题。
很多人都把文比成自己的孩子，所以当被批时无论理智上情感上都没有办法接受。这种心情我也能理解。但有句话叫“子不教父之过”，你把文写出来恶心人，那不批判你就是读者不对了。
至于“难得写出来的文”，SORRY，请检讨一下你写文的目的。
为虐而虐，那是心理扭曲，需要发泄。（请你换个原创人名啊！孩子他娘都受不了自己娃被虐，还是没有理由没有常伦违反人类生理心理规律的！）
为迎合读者猎奇心理的，同样在你换个人名的情况下贴到其他地方去。或者换种语言环境，有些地方就算你写吃大便也不会有人说你恶心，高调点还会把你上升到“索马里的120天”这种艺术档次。

腐女不一定是同人女，因为同人是个很特殊的领域。
同人女一定是腐女，她们会YY，会为了爱而成痴。
但要记住腐女腐った（烂掉）的绝对不是她们的脑子！

天使的梦想

珠子大，我怎么一翻到这帖的第二页，就提示说未定义操作啊？